Кекеке, а то, что ветхий завет писался с легенд более древних шумеров, в расчет архимандрит не берёт? Или нынче православные только нового придрживаются?
Как жеж меня они бесят, церковники эти.
Извиняюсь.

Виктория Инферно, ничего, всяко мнение верно. Религия всегда имеет место быть.

А с другой стороны, могу сказать, что Библия не свалилась на головы людей прям таким фолиантом написанным, как многие думают.
Авраам ведь был новой вехой. Он разбил всех шумерских богов, потому что они его неудовлетворили такими, как были. Он ведь и сам жил в халдейском городе Уре, а это - шумеры, это доказано. А ведь его семья его предки - они ведь сохраняли свое предание о том, что было раньше? По этому можно сказать, что шумеры взяли себе и переделали в настоящую мифологию то, что устно принесли с собой предки Авраама. А он вынул оттуда настоящую истину, по этому мы и "младше".

А еще могу вдогонку сказать, что во всех религиях есть общее, именно это и доказывает что мы произошли от одного "племени", если хотите. А многие совпадения есть лишним подтверждением, потому что мы верим в то, что это откровение Божие, и оно показывает как все было, а другие народы жившие в те времена, сохраняли немного размыто то, что видели их предки. Не вижу ничего удивительного в сходствах.

Меня смущает понятие "откровение божие". Кому он соткровенничал и когда? Доказанный факт, что Библия писалась несколько тысячелетий и писалась людьми. От Ветхого завета, который нахватался, как я уже говорила у аккадцев/шумеров, до Нового, который так же корректировался пару сотен лет.
Более того, смущает это превознесение православия. Может оно чуть древнее мусульманства, но никак не может превозносить себя над, допустим, индуизмом, чьи корни уходят вообще в незапамятные времена. И это при том, что при введении православия как единой религии на Руси, священники не погнушались привязать христианские праздники к датам языческих празднований.

PS Я знаю, что это бесполезный разговор, но иногда не могу удержаться.

Виктория Инферно, мы много раз встречаем понятия откровения в Библии, и это не "откровение" как расскрытие секрета, а как то, что мы получаем от общения с Богом, он открывает нам то, что нужно нам. Да, Библия писалась тысячелетиями, да, разными людьми, но эта книга не отрицает сама себя, не противоречит сама себе, это единственная книга понятная всем людям, независимо от их возраста и понимания, на каждом уровне она своя.
О шумерстве я уже сказала, кажется.
На счет индуизма, который вы привели - скажу то, что он опирается на Веды, а они написаны не в такие уж и незапятные времена, всего лишь XVI-XV века, а Библия примерно в то же время - примерно XV век или около того. До нашей эры, разумеется. И учение было намного древнее, ведь Моисей не придумал все сам, он только сфорулировал и записал упорядоченно все то, что что передавалось из уст в уста - это называется преданием.
Насколько я помню, привязанность к языческим праздникам было не только на Руси, а и в древнем Риме, и имело две цели - язычники тоже приобщались к праздникам, да и полностью и категорично сменить религиозные взгляды не так-то и просто, это давало людям плавный переход. Точно так же как и в катакомбах использовались зашифрованные символы язычества - тот же Орфей, к примеру.

всего лишь XVI-XV века
Вот не надо говорит, чего не знаем) "Ригведа" написана около 1700—1100 гг. до н. э., ибо индуизм -самая древная религия, из выживших на планете) У нее почти ничего общего с христианством)

никто из пророков ислама не обещал и Царства Небесного.
Кстати, да) Это тоже неверно) Как один из примеров)
Коран, сура 9, стих 72: "Аллах обещал верующим мужчинам и женщинам Райские сады, в которых текут реки и в которых они пребудут вечно, а также прекрасные жилища в садах Эдема. Но довольство Аллаха будет превыше этого. Это и есть великое преуспеяние."

Иллирэн, а ты смотри какой большой временный промежуток между этими годами) ну ладно, плюс одно столетие)) все равно в те времена да с таким медленным обращением инфомации вряд ли бы они много сделали за эти 100 лет. Это уже в письменном наследии.

картинка

Иллирэн, ислам мне вообще противен как религия, по этому о нем я не хочу говорить вовсе. Он вышел из христианства, он переврал многие вещи и внутри себя очень противоречив, потому что его основатель в начале очень хвалил христианство, а после того как его упрекнули в том что он говорит о вещах противоречащих истине, он шустро изменил свое мнение и начал лить на христианство грязь и всячески выступать против него.

Князь Пенелопа, вообще древних Вед -четыре полноформата) Против одного у христиан -Ветхого завета) Поэтому говорит о том, что иудаизм, именно иудаизм, а не христианство диктовал условия другим религиям в корне не верно) Пока иудаизм набирал обороты на ближнем Востоке, в индоарийских странах уже существовала сложившаяся система религиозных ценностей, которая вообще ниак не связана с этим самым иудаизмом) Говорить, кто прав и кто не прав здесь вообще смысла нет! Первобытные люди поклонялись стихиям и животным, о чем свидетельствуют наскальные живописи, и таким образом язычество- в принципе самая древнейшая система верований, существовавшая еще задолго до евреев, не переставшая существовать, когда они появились и продолжающая существовать сейчас)

Князь Пенелопа, прежде чем обсуждать религию, нужно о ней хоть что-нибудь знать) Не читая Корана, как ты можешь говорить о религии) Ты судишь о людях, и то не всех, которые его исповедуют, но сути религии не знаешь. Как ты можешь говорить о предмете, его не зная?)

внутри себя очень противоречив
Дорогая моя, сравни Ветхий и Новый Завет) Там противоречий столько, что уму непостижимо)) Как тебе эта часть Псалома? Стих 81 строка 1: "Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:" То есть Ветхий завет признает существование других богов!!)))) Тебе привести еще кучу косяков?))

Я тебе пишу одним постом, а то уже сбиваюсь

Во-первых - а зачем мне знать фальшивое христианство, если я знаю настоящее? Зачем читать Коран, если я знаю истину? Зачем мне читать то, что вышло из христианства?
Для меня показателем религии есть жизнь тех, кто ее принял. Христианство миролюбиво и смиренно, христиане не шли ни против кого, в Риме их убивали для забавы, они не противились. В то время как ислам ведет войны, убивает на "священной войне", ведет терроризм.
Дальше. Ты говоришь о многобожии, а этот пример из пальца высосан, потому что это некорректный перевод. Под "сонмом богов" имеется в виду далеко не многобожие. Дело в том, что наш язык слишком тесен, то что у нас имеет одно название - в еврейский текстах может иметь много слов для обозначения. Точно так же Бог говорил Моисею "я поставил тебя богом фараону" - это ведь не говорит о многобожии, а говорит о его власти над фараоном. И он сказал, например, "станешь одним из нас" - нельзя ведь утверждать, что он имел ввиду другого бога? Он мог говорить о себе как о Троице, или вести разговор с ангелами.
И если бы был еще один бог, неужели мы бы о нем не знали и неужели его имя было бы сокрыто столько веков, м?
А на счет язычества - ты права, но мы ведь не говорим о самой древней религии в мире, верно?

Христианство миролюбиво и смиренно, христиане не шли ни против кого
А как же крестовые походы? Охота на ведьм?
Просто ислам сейчас переживает ту стадию, которую христианство переживало 700-1000 лет назад - воинственность.

Ну там ещё в первой главе Бытия упоминается, мол, "посмотрели мы", "взяли мы". Может это трудности перевода, а может древний автор писал именно во множественном числе. Кто разберёт истину после уймы переводов за тысячи лет.

А вообще, получается, что ты (ничего что на ты? ко мне тоже можно ты) не признаешь эволюции и факта Большого взрыва?

Виктория Инферно, а знаете, я этого уже ждала Христианство настоящее не было воинственным. Ведьмы и походы - это уже католичество, а оно уже немного ушло в сторону от православия, за которых я говорю.
Давай на ты И нет, я ничего не имею против Большого Взрыва. Еще в 80-е было доказано, что звук влияет на материю. А то, что "В начале было слово" - этому не противоречит, а наоборот, подтверждает. Не будет же древний человек говорить слова "и создал Бог звуковые волны и трансформировал вселенную", конечно нет. Шипунов, помнится, очень хорошо в лекции об этом говорил, о звуковых волнах, которыми можно и сейчас создать "микровселенную". А на счет эволюции у меня пока еще не появилось определенного мнения. Я уверена, что она была, но каким образом - еще не нашла мнения, которое меня устраивало бы полностью. Пока согласна с Кураевым, где он говорит что создание Адама можно разбирать как появление у обезьянки разумной мысли, кто знает.

а зачем мне знать фальшивое христианство, если я знаю настоящее?
Вопрос из разряда философии -откуда ты знаешь, что ты знаешь истину?)) Субъективная истина -это одно, а истина объектвная -другое) Библию также как и все священные книги, писали люди) Откуда ты знаешь, что те, кто писали Коран ошибались, а те, кто писали Библию нет?) Точка зрения не аргументирована)

Христианство миролюбиво и смиренно, христиане не шли ни против кого
Ой ли?)) А как же гонения на старообрядцев середины 17 века?) Почитай как добрые православные пытали и убивали своих братьев русских только за то, что они крестились двумя перстами. Сколько было язычников-славян убито при насильственном крещении Руси? Тоже почитай. Вот тебе куча православных примеров:
-«Послание св. Константина Равноапостольного ко всем епископам и народам»: «Если же кто будет обличен в утаении книг ариевых, и не представит их тотчас же для сожжения, таковой, объявляем наперёд, будет наказан смертью».
-в Византии в 1119 году был сожжён глава богомильской ереси Василий: «Василия же, как истинного ересиарха и к тому же совершенно не раскаявшегося, все члены священного синода, наиболее достойные назиреи и сам занимавший тогда патриарший престол Николай приговорили к сожжению».
- «Номоканон константинопольского патриарха Фотия» гласил: «Ни птицегадатель, ни жрец и никто из прислужников их при таковом обряде ни к кому не должен входить ни по какому делу, даже к друзьям своим, в противном случае и сам подвергается сожжению и тот, кто вызвал его подлежит конфискации имущества».
- Сожжение 4-х волхвов в Новгороде в 1227 году;
- в Смоленске в то же время духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши всё и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него».
- в 1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов): «кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на темени его сжечь».

Еще надо? У меня куча примеров.


н мог говорить о себе как о Троице, или вести разговор с ангелами.
Вот отрывок полностью) Ну так переведи мне правильно, ежели ты иврит знаешь?) Кого бог тут судит -ангелов или себя как Троицу?)

[Пс.81:1] Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

А может еще вспомним ваших праведников?) Пьяного в хлам Ноя, валяющегося голым на земле?) Или Лота, переспавшего с дочерьми?))

В принципе, я могу сказать тебе то же самое, дорогая. Ты тоже выбрала свою истину не объективно и веришь в то, во что верить хочешь, оставаясь глуха ко всему, что я говорю.
А как нужно было относиться к ереси в не времена? Они ведь не убивали людей ради ложных истин и не продавались как католичество, которое плясяло туда, куда нужно было идти монархам, и не убивало людей как исламский "джихад". На каждые времена были свои нравы. Почему- то язычество, которое требовало человеческих жертв, никто не осуждает.
Книги ариевы - это книги еретические, а ересь нужно искоренять, и с этим я согласна. Это держало людей в узде, в вере отцов и дедов наших, это не давало дороги к созданию различных сект с группировок, которые имеют место сейчас. А ты и сама можешь анализировать, что эта свобода принесла только вред - те же самые секты смертники, то же самое "Аум Синрикё", те же вымогали "Свидетели Иеговы".
Илли, ты или меня не слушаешь или не слышишь.. Я ведь уже сказала про тесность нашего языка и о слове "боги". Ох, ну если ты еще докапываешься, так и быть - именно здесь имеются ввиду судьи израилевы, именно к ним он и обращается. В твоем же отрывке и опровержение. Смотри дальше - "сыны Всевышнего - все вы", "вы умрете, как человеки", " Восстань, Боже" (уже один)
Сыны Всевышнего - это все люди, которые идут правильно. Подумай, и ты сама поймешь, не нужно докапываться к отдельным словам. Кто делит на части, истины не найдет
Про Лота - ты немного не туда. Разве он сам знал об этом? Он расскаивался, когда узнал. А почему так случилось? Потому что его дочери думали, что остались единственными людьми во всем мире. И если бы это было не по воле Божией, этого бы и не случилось, верно? Так что твои слова "переспал" совершенно искажают смысл.
А за Ноя ты вообще усугубляешь ситуацию, потому что он напился не просто так, а выпил, потому что не знал последствий. Это сейчас виноделание достигло таких высот и тонкостей, раньше все было грубым. И он не "валялся на земле", а был в своем шатре.

Ты тоже выбрала свою истину не объективно и веришь в то, во что верить хочешь, оставаясь глуха ко всему, что я говорю.
Улови разницу) Я не говорю, что моя истина объективна) Я не заставляю окружающих верить в то, что я права) Я получаю удовольствие от своей дороги и ненавязываю ее другим, как единственно верную, потому что никто из людей не может знать, где объективная истина, ибо каждый человек субъективен по природе)

Книги ариевы - это книги еретические, а ересь нужно искоренять, и с этим я согласна.
То есть ты согласна, чтобы вы, православные, меня убили за то, что я верю в "еретические" пураны?) То есть ты даже готова лично поучаствовать в моем сожжении?)))

Почему- то язычество, которое требовало человеческих жертв, никто не осуждает.
Как не осуждает?) Когда язычников убивали повсеместно именно и в том числе за это)))

и не продавались как католичество, которое плясяло туда, куда нужно было идти монархам,
Да ну?) Почитай о дружбе патриархов и царей на Руси)

в вере отцов и дедов наших,
Вера твоих отцов и дедов была язычество) Перун, Велес, Мокошь)

А ты и сама можешь анализировать, что эта свобода принесла только вред
Я вижу, что отсутствие свободы привносит в ряды религиозных людей дремучесть. Они не знают ничего и ни о чем, но уверены, что правы. Ты читала ариевы книги, чтобы говорить об их содержании?) Или ты говоришь, что это черное, потому что тебе сказали, что это черное?

Ох, ну если ты еще докапываешься, так и быть - именно здесь имеются ввиду судьи израилевы, именно к ним он и обращается. В твоем же отрывке и опровержение. Смотри дальше - "сыны Всевышнего - все вы", "вы умрете, как человеки", " Восстань, Боже" (уже один)
А вот теперь я тебе скажу, как на самом деле, ибо поднимала это вопрос. И язык там более чем понятен. Во фразе "бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:" используется одно и то же еврейское слово: "אלוהים" - Элохим. "Элохим стал в сонме Элохимов; среди Элохимов произнес суд". Далее то же слово: "я сказал: вы - Элохим, и сыны всевышнего - все вы". Далее в книге Судей Элохимом именуется и Хамос, бог моавитян. Кстати, Элохим на арабском звучит как Аллах.

ты или меня не слушаешь или не слышишь..
Так ты ни одного довода не приводишь) ни одного аргумента) У меня даты, цитаты, лингвистические выкладки?) А у тебя одна твоя личная убежденность, которую ты преподносишь как единственно верную истину) Чем сами нарушаете свои заповеди. Разве это не гордыня? Считать себя единственно правыми? Где ж ваше смирение и братолюбие, господа христиане?) Что ж вы не возлюбите врагов своих, а?) Что ж вы их клеймите еретиками и нехристями?) Лицемерно, однако.

Он расскаивался, когда узнал.
Я знаю книгу Бытия) Дай цитату о раскаянии))

И если бы это было не по воле Божией, этого бы и не случилось, верно? Так что твои слова "переспал" совершенно искажают смысл.
Мммм) То есть ваш бог позволят инцесты, когда не знал, но очень хотел?)))

А за Ноя ты вообще усугубляешь ситуацию, потому что он напился не просто так, а выпил, потому что не знал последствий.
А теперь включим логику) Ной вырастил виноград, ибо знал, как это делается, Ной сделал вино, ибо знал, как это делается, но ВНЕЗАПНО он не знал, что от вина пьянеют?) Он земледелец, не видел, что сок забродил и какие бывают последствия от любого забродившего сока??)

И он не "валялся на земле", а был в своем шатре.
А шатер не на земле?) И пол шатра не на земле?)

А как нужно было относиться к ереси в не времена?
Кстати, да) вот тебе логический казус. Если ты полагаешь, что когда православные сжигали "волхвов" поступали правильно, как ты можешь осуждать католиков, которые делали то же самое в то же время?)

Иллирэн, если ты будешь докапываться до каждого слова, я не буду с тобой говорить об этом вообще. Я тоже ничего не доказываю, я лишь недопускаю осквернения того, во что верю.
А поднимать цитаты, даты и выкладки с интернета и копировать все это я тоже могу, но не делаю этого, потому что говорю только своим мнением. Я отвечаю тебе на все то, что ты говоришь, разве нет?
И я не хочу доказывать тебе кто-либо, потому что ты слепа и глуха к моим словам, и все.

Иллирэн, католики сжигали ведьм. Есть хоть одно подтверждение того, что они были настоящими ведьмами? В те времена ведьмой могли обозвать любую женщину, неугодившую тебе.

Князь Пенелопа, ты не привела ни одного довода, и первым допустила оскорбление других верований. Считай это защитой.

А поднимать цитаты, даты и выкладки с интернета и копировать все это я тоже могу, но не делаю этого, потому что говорю только своим мнением. Я отвечаю тебе на все то, что ты говоришь, разве нет?
А ты лучше выкладки приводи, потому что за ними есть вес. Твое мнение как и мнение любого может быть ошибчно.

католики сжигали ведьм.
Я тебе еще раз говорю -ваши сжигали "волхвов" и "чародеев" -читай внимательно, что я написала. Это не вопрос о ведьмах? И католический папа хотя бы принес извинения за свои действия, а ваши -пролив столько крови, причем тоже недоказанной, даже не удосужились признать свою неправоту. Почему вы не дали жить язычникам и старообрядцам? Убивают от страха. Чего вы боитесь?

Иллирэн, я не отвечаю за дела, которые делались раньше, как и с тебя ничего не спрашиваю, да? И мы не боимся, мы сохраняем истину, не разбитую и не испорченную.
Если я буду приводить выкладки, это будет совсем другой вопрос. Я ведь в твоей вере не ищу несоответствия.

Князь Пенелопа, потому что я не объявляю свою веру единственно верной.

И мы не боимся, мы сохраняем истину, не разбитую и не испорченную.
В который раз спрашиваю -откуда сведения, что у вас истина? И истина о чем? О том, что надо любить ближнего и ненавидить мусульман? О том, что вы -самые правильные, а остальные вокруг тупые до невозможности? Вы- такая же религия, как и все остальные -не лучше и не хуже, вы один из путей к богу.

Если я буду приводить выкладки, это будет совсем другой вопрос. Я ведь в твоей вере не ищу несоответствия.
С нетерпением буду ждать. Я готова и к этому.

я не отвечаю за дела, которые делались раньше, как и с тебя ничего не спрашиваю, да?
Обвиняя католиков в сожженниях, почему отрицаешь, что вы делали то же самое и даешь этим двум одинаковым поступкам разную оценку?

Иллирэн, никто не говорит о массовом ненавидении мусульман, это мое имхо, и на этом я уже останавливалась выше. Мое мнение, что те кто по-настоящему ищет истину, а не временно забытье, останавливаясь на том, что "удобнее" в данный момент, прийдут к христианству. Но только те, кто ищут истину, а не "а почему здесь так написано, а здесь по другому, а здесь запята лишняя стоит и тут слово лишнее". Бог только один, и есть токо один путь к нему.
Илли, дорогая, пойми, что я не хочу с тобой ссориться, а если мы будем продолжать говорить о религии, это все равно рано или поздно произойдет, так что я просто предлагаю прекратить эту дисскуссию

Бог только один, и есть токо один путь к нему.
Из чего такой вывод? В чистом поле стоит дерево -ты что -можешь подойти к нему только с севера? Или с запада, востока, юга, северо-запада, юго-востока, юга-запада и так далее? В чем логика постулата?

Мое мнение, что те кто по-настоящему ищет истину, а не временно забытье, останавливаясь на том, что "удобнее" в данный момент, прийдут к христианству. Но только те, кто ищут истину, а не "а почему здесь так написано, а здесь по другому, а здесь запята лишняя стоит и тут слово лишнее".
Вот наконец-то дождалась этого - это торлько твое субъективное, ничем не подтвержденное и личное мнение, которое вполне может оказаться ложью.

я не хочу с тобой ссориться, а если мы будем продолжать говорить о религии, это все равно рано или поздно произойдет
Теперь это произойдет в любом случае, потому что ты слишком убеждена в своей правоте, а я не люблю, когда меня считают идиотом, дурочкой и хотят сжечь на костре) Мне не нужна твоя снисходительность. Оставь ее при себе. Если бы ты разбила грамотно мои доводы, то во всяком случае я бы тебя зауважала, а ничего кроме "я права, потому что я права" я не услышала.

Я закрываю для тебя доступ в мой дневник- там живет "еретик", он говорит о "еретических" вещах и счастлив с ними. Удачи в дальнейшей жизни.

Иллирэн, я не называла тебе еретиком, я никогда не выступала против твоей веры и твоей религии. Я сказала то, что считаю верным. Твоя истина может быть другой, я ведь никак не говорю об этом, не так ли?
Я приводила тебе и доводы, и все остальное. Ты это не захотела меня услышать, по несколько раз говоря об одном и том же.

Я закрываю для тебя доступ в мой дневник- там живет "еретик"
если ты думаешь, что я имела ввиду именно это - поступай как знаешь, конечно. но ты в этом неправа.

Теперь это произойдет в любом случае, потому что ты слишком убеждена в своей правоте, а я не люблю, когда меня считают идиотом, дурочкой и хотят сжечь на костре
видишь, я была права на счет этого, что из-за религии будет ссора, хоть и не рада из-за этого. про костер неправда, про идиота - тоже, про дурочку - я вообще такого не говорила.